Российские аудиокарты: Soviet Limited Edition

Вам нужно установить проигрыватель Flash версии 8+ и включит JavaScript чтобы просматривать видео.
Show Photos
Play Video
Назад
Вперед
photo

Модель

photo

Общий вид

photo

Как лежит в руке

photo

В разборе

Продолжение проекта: Российские аудиокарты — второй тур

Интро

Здравствуйте, уважаемые патриоты! Кто постарше, может помнить расцвет советской бытовой аудиотехники — сотни моделей, которые котировались у нас вплоть до 2000-х годов, например, легендарные S-90. Вся эта техника делалась в нашей с вами стране! И кто сказал, что нельзя всё вернуть обратно? Желание — тысяча возможностей, и мы это докажем!

Мы можем сделать такое прямо сейчас. Делать российскую, современную, надёжную технику только с использованием отечественных производственных мощностей. Никакой юго-восточной Азии, никаких морально устаревших решений, только адекватные цены. И совсем не обязательно, что это должна быть высшая ценовая категория.

Условия

За каждые переведённые 1390 рублей вы получите по одному экземпляру аудиокарты по почте.

Это будет первая сотня, единственная в своём роде - Soviet Limited Edition.

Если удастся собрать деньги на первую партию, позже появятся и другие модели. Но пассивно ждать не рекомендую — таких цен больше не будет. Как и этой, особой, серии.

Первая серия, выпущенная под этой торговой маркой, будут присвоены серийные номера от 00002 до 00101.

Для отличия от более поздних экземпляров шильдик оборудован гербом Советского Союза.

В честь этого знаменательного события, каждое из изделий комплектуется подлинным октябрятским значком, а в случае заказа двух — ещё и пионерским галстуком.

Предельный срок производства (от окончания сбора денег до последней отправки) — 7 недель, но постараюсь успеть за 4.

Идеология

Ещё раз, это не заказ из Китая, это не «отвёрточная сборка». Заказы будут раздаваться только российским предприятиям, контакт с которыми уже налажен. Технологическими операциями будут заниматься профессионалы, с текущими нашими производственными возможностями — а они на уровне, кто бы там не возражал. На уровне достаточном, чтобы делать красивые и надёжные устройства.

Что дальше? После того, как эта серия будет реализована, предполагается дальньйшее производство этой модели уже на коммерческих условиях, выпуск других моделей аудиокарт и другой мультимедийной аппаратуры — да, всё так же, исключительно на российских мощностях. А затем и использование самых современных технологий. Упор будет делаться на дизайн и надёжность, в расчёте на тех, кому надоели однотипные «чёрные ящики» и/или изделия с запланированным ресурсом. Производство для потребителя, в первую очередь.

Технические характеристики

Теперь про устройство:

 

  • Это — аудиокарта с интерфейсом USB, на выходе возможно прямое подключение наушников.
  • Частоты дискретизации 32/44,1/48 КГц при разрешении 16 бит, сигнал/шум 98дБ, КНИ 0,025% для наушников или 0,006% при работе с усилителем.
  • Работает сразу с ОС Windows/Linux/MacOs, это проверено, начиная с XP, также существуют альтернативные драйверы ASIO для повышения качества звучания.
  • Провод 1,5 метра, корпус из 4 мм дюралюминия 25*80 мм, масса 180 грамм.
  • Расчётный срок эксплуатации — 5 лет минимум.

 

Производиться будут на предприятиях Зеленоградского округа города Москвы. Применены схемотехнические решения, которые не присутствуют у зарубежных аналогов — например, неполярные конденсаторы в аналоговой цепи.

Теперь про преимущества звучания (субъективно, конечно):

Звучание гораздо интереснее большинства встроенных решений, например, в ASUS EEE PC 1011. Достаточная для любых применений громкость при прямом подключении наушников, в операх понятны все слова, нет слышимых искажений, хорошая стереопанорама. Весь частотный диапазон воспроизводится полноценно. С динамикой тоже всё в порядке, вдарить может так, что мало не покажется. Оркестровые духовые звучат как медь, а не что-либо другое. RIPы пластинок играют тоже на уровне, вполне передаются все нюансы эмоциональной картины тех времён. На субъективном уровне, аудиокарта по звуку напоминает бытовые CD-плееры.

Сразу предвижу вопрос: а почему 16/44, а не 24/192? Встречный вопрос: а оно вам надо? Что во-первых, музыка в таких форматах — скорее исключение, чем правило. Конечно, можно использовать оверсэмплинг, но это один из путей ухудшения оригинального сигнала за счёт того, что пики ИКМ-моделью нормально не пересчитываются. На выходе звук получается более "мягкий", только уже не оригинальный. Многие из тех западных производителей, кто занимается разработкой ЦАПов по два десятка лет, придерживаются чуть ли не идеологии "Non-Over-Sampling". С другой стороны, массовые производители, повышая характеристики, добивались маркетингового воздействия на ту часть покупателей, что нахваталась верхов. Что же во-вторых, для проектирования грамотного ЦАП на 16/44 тоже требуется приличный талант разработчика. И такого ЦАП хватает для прослушивания большей части музыки в бытовых условиях. 24/192 нужны, скорее, профессионалам, или для прослушивания реально существующих записей с таким разрешением. Для простого повседневного прослушивания музыки, просмотра фильмов и компьютерных игр достаточно и 16/44.

Невероятно, что такое устройство может существовать в современной России? Тогда добью вас окончательно. Слышимого шума нет. Вполне нормально работает с усилителями. Звуки от работы компьютерного железа в аналоговый тракт не проходят. И, конечно же, сломать устройство весьма проблематично.

Продолжение проекта: Российские аудиокарты — второй тур

Рассказать:
| More

Если Вы заинтересовались проектом — расскажите о нём, на других сервисах которыми пользуетесь!

Код виджета:

Для размещения виджета вставьте код к себе на страницу

Новости

  Дизайн лишний раз убеждает, что всё что выпускается в России, выходит с военных заводов по производству снарядов. Хабрахабр. Да здравствуют патриоты! Проект живее всех живых. Прошло достаточно времени, и вот, что удалось сделать за эти дни. 1.Были оп...
Полностью готова "боевая" вторая версия звуковой карты. С процессом монтажа можно ознакомиться здесь.
но идеалом ещё не является. Пожалуй, послушаю через неё разный контент и подумаю, что ещё можно доработать.
И снова здравствуйте! Новая версия получилась не идеальной, такое я продавать не собираюсь. Отсюда следует, что придётся провести ещё некоторые доработки и сделать более качественный прототип. Остаётся, разве что, в очередной раз удивляться, как у нас вс...

Комментарии

Надежда
Очень хочется, чтобы у нас в стране скорее нормально заработала промышленность со всеми вытекающими из этого положительными последствиями. Но жалко, когда такие способные и активные специалисты как Вы распыляют свою драгоценную энергию на борьбу с ветряными мельницами. Стоит ли идти против течения? А течение масс идёт в сторону дешевизны. Эксклюзив денег принесёт мало или не принесёт вовсе. А для того, чтобы воплотить свою мечту меньшей кровью нужна сначала материальная база.
Сейчас благоприятная ситуация для налаживания отечественного производства. В государственных фирмах, где производятся крупные закупки электронной техники, авторитетно и в обязательном порядке предлагается закупать технические устройства отечественного производства. Поставщика выбирает комиссия на конкурсной основе. На комиссию обязательно должна быть представлена продукция не менее, чем от трёх разных поставщиков, далее сравниваются и оцениваются технические характеристики и ЦЕНА изделия. Заказчик не заказывет особо выдающиеся технические качества изделия, если острой необходимости в них нет. Но заказчика всегда, при прочих равных условиях, интересует цена. Если цена отечественного производителя будет не выше цены других производителей, то конкурс на поставку выиграет сейчас только отечественный производитель. Если импортные радиотехнические изделия уже известны на рынке и вполне пользуются спросом, то можно подобное же начать производить, ну с какими-то дополнениями, изменениями..., чтобы, уж, совсем не копировать... Главное, чтобы найти массовый и стабильный сбыт. А затем небольшими партиями, без риска банкротства, производить улучшенные модели. Улучшенные модели будут иметь успех только у специалистов, которые понимают значение технических характеристик и продавать такие эксклюзивы можно только индивидуально или в местах скопления таких специалистов. А простому, массовому потребителю, чтобы объяснить преимущества, нужно забить рекламой все СМИ и бумажные, и электронные. Одному человеку трудно будет поднять такой объём работы. Если и произойдут небольшие продажи, то они не окупят той энергии, которая в это будет вложена.
Так что, если рынок привык массово потреблять пластиковые корпуса, то и не надо удорожать конструкцию более дорогими металлическими корпусами, хотя, и выполняющими функцию экрана. Массовому потребителю - массовый продукт, чтобы продукт не воспринимался, как орудие ближнего боя, и все будут довольны. Только эксклюзивному потребителю эксклюзивный продукт.
10.01.2015 03:08
 
Роза Мари
все делается в Китае
смотрите на русские аудио-примочки к компу фирмы AVE (Acoustic Video Elrecctroniks) - разработка Россия, производство Китай
сама себе купила систему 2+бас - качество звука изумительное, цена низкая...
09.09.2012 07:03
 
Дмитрий Андреев
Итак, товарищи участники, не всё так просто оказалось, в результате. Новость о судьбе проекта будет опубликована сегодня. Основные тезисы:
1.Планы на производство никуда не пропадают. Сейчас, к тому же, идут работы над второй версией.
2.Проект планируется разморозить, но немного на других условиях (не худших!). Если вы можете ждать, то просто не выводите деньги.
------------------
Сейчас я восстановил работоспособность компьютера, так что буду оперативно следить за вашими мнениями. Контактные данные, напомню, справа под фотографией. Но лучше писать на стену, чтобы ответы были видны всем.
------------------
Подробности будут в сегодняшней новости.
02.07.2012 16:53
 
Vasily Evseenko
Будет ли продолжен проект в каком-либо виде?
И если да, то планируется ли принимать оплату более удобным способом (например яндекс-деньгами)?
Я думаю, что большинство из заказавших карточку готовы заказать две, если это поможет набрать необходимые 100 заказов.
Дмитрий АндреевДмитрий Андреев on 02.07.2012 16:35

Продолжен — не знаю.
Скорее всего, будут немного другие условия. Например, герб большинство заказчиков не устраивает, так что без него. Также, возможно, что будут выставлены две разные ревизии. Но это, на данный момент, лишь далеко идущие планы. Более точная информация будет после изготовления прототипа второй версии (где-то на выходных).
Что же касается денег, то по данному поводу пишите администрации сайта, хотя они и за комментариями следят.

02.07.2012 16:18
 
Дмитрий Андреев
Было решено не продлять. Иначе, это бы принесло неудобства уже имеющимся взносчикам.
Юрий ЛастовЮрий Ластов on 02.07.2012 15:52

какие? И что-теперь будет в итоге? Откладываете проект? Вообще закрываете?

Дмитрий АндреевДмитрий Андреев on 02.07.2012 16:07

Ну планы на производство я впринципе не оставлю.
По поводу второго круга думаем, как это лучше организовать.
Я могу писать тут, так что сегодня ждите новостей. Stay tuned!

02.07.2012 15:41
 
IK1995
А почему закрыт уже? Откройте! Я хочу себе такую! И не совсем понятно как кидать. Яндекс деньгами можно? А киви кошелек у Вас есть?
02.07.2012 09:04
 
Mikhail Lugovoy
а сколько дней проект всего живет? продляйте на месяц! а то денег вкинуть не успеваю))

а на счёт логотипа... наверное вот такой http://horoshienovosti.ru/photo/20081120/quallity.jpg
было бы удачнее, только в чёрных красках
01.07.2012 14:24
 
Anmar Geni
Очевидно, на музыкантов эта внешняя звуковуха не расчитана. Посмотрите хотя бы на M-AUDIO Firewire Solo за $100, там вполне достаточный музыканту функционал. Непонятна целевая аудитория, в общем.
20.06.2012 19:04
 
Mikhail Kolesnik
+1 к сомнительной символике. Видео отсылающее к "подвигам" Сталина, мягко говоря, спорно.

+1 к шнуру. Даже в таким диаметром разъем можно разместить где-то ближе краю.

Также предлагаю подумать вот над чем: раз дюралевый корпус - это одна из самых затратных статей, то и добавленую стоимость он должен придавать. Например, регулятор громкости и/или кнопка mute на корпусе, светодиод.
В этом плане шнур из солидного корпуса выглядит несолидно. И что будет если сильно дернуть за шнур? Как он крепится?
19.06.2012 23:52
 
Калугин Михаил
Дмитрий, провод действительно омерзительный. Во-первых, слишком длинный, во-вторых, совершенно не соответствует стилю устройства. Если Вы не хотите ставить разъем, подумайте в сторону провода с прозрачной изоляцией (гугл по запросу "usb кабель прозрачная изоляция" выдает как раз то, о чем я говорю) длиной 20-30 см.

"Уже подумываю о том, чтобы наклейку просто вкладывать в комплект."
Да, так будет лучше.

Кстати, если еще не читали: we.easyelectronics.ru/audio/prostoy-audio-cap-s-podklyucheniem-po-usb-zvukovaya-karta.html
Там в комментариях несколько разумных идей есть, например, к вопросу о внешнем питании.
19.06.2012 20:14
 
Egor  Osipov
Мне понравилась идея, но вижу сразу несколько "но":
1. Для меня лично под вопросом наличие на корпусе советской символики. Очень здорово, что производство планируется на отечественном предприятии, но отсылка к советам честно говоря удивляет. Особенно исполненная в виде наклейки. ИМХО.
2. Было бы гораздо интереснее увидеть не встроенный провод, а разъем usb + удлинитель. Так как такой провод сильно порти все впечатление, т.к. выглядит очень дешевым и ненадежным. В отличии от самого девайса.
3. Про надежность все понятно. Все будет на высоте. А как обстоят дела с качеством звука? Я работаю в ИТ-сфере и у большинства моих коллег есть большие качественные наушники, в которых они проводят большую часть своего времени на работе. Очевидно, что качеству звука на ноутбуках, которыми они пользуются - мягко говоря слабенькое. Знаю пару людей, которые пользуются внешними звуковыми картами из-за этой проблемы. Сам сейчас также думаю над проблемой качества встроенного звука. Имеет ли смысл покупать такую аудиокарту? Даст ли она более качественный звук чем встроенная ноутбучная карта? Может есть какие-нибудь тесты, где сравнивается качество звучания встроенных плат и плат, построенных на данной микросхеме? Почему-то мне кажется, что качество звука - это вопрос который может быть интересен многим, не только мне.
Дмитрий АндреевДмитрий Андреев on 19.06.2012 17:04

1.Уже подумываю о том, чтобы наклейку просто вкладывать в комплект.
2.В том и дело, что выглядит. Улучшим одно, потом другое, третье и получим цену в 2 раза больше. С умозрительными отличиями. Если же там оставлять разъём, то при диаметре в 25 милиметров он точно никуда не влезет.
3.Смотря какие карты они используют. Сравнением, судя по гуглу, никто специально не занимался, есть только единичные отзывы. Пришлось попробовать и убедиться самостоятельно. Ту карту, что стоит в EEE PC 1011 явно превосходит.
Пара ссылок для ознакомления:
http://www.pavouk.org/hw/usbdacpcm2704/en_index.html
http://www.youtube.com/watch?v=J-GzCMEGhU8

Олег СутыринОлег Сутырин on 19.06.2012 17:43

+1 за вкладывание наклейки

АлександрАлександр on 20.06.2012 07:56

вместо торчащего провода лучше сделать miniUSB разъём на устройстве

Egor  OsipovEgor Osipov on 20.06.2012 08:18

mini- или micro-USB - отличный вариант. При этом шнур даже не обязательно класть в комплект. Если заменить шнур на разъем micro-USB себестоимость сильно вырастет? Мне кажется, что нет.

Timophey LanevichTimophey Lanevich on 20.06.2012 23:29

наличие провода при продолжительной и активной эксплуатации сулит перепайку, если качество не на уровне (лично мне ближе mini-USB чем micro), с другой стороны мне кажется что цилиндр с аккуратно торчащим проводом выглядит лучше чем точащий в этом цилиндре USBшный конец

19.06.2012 16:43
 
Andrey Gorlenko
дизайн логотипа немного хромает, вероятно монохром (черный логотип) был бы солиднее?
Дмитрий АндреевДмитрий Андреев on 19.06.2012 17:06

На серебристом метализированном фоне будет выглядеть...как бы сказать...

19.06.2012 16:33
 
Skytal
Как пожертвовать Я.Деньгами?
Андрей ДунаевАндрей Дунаев on 20.06.2012 03:44

В настоящее время Яндекс.Деньгами можно вложиться только опосредованно, пополнив ими RBK.кошелёк. Мы работаем над подключением Яндекс.Денег напрямую.

19.06.2012 15:12
 
Максим Колодезный
Из чего будет сделан рисунок на корпусе? Обычная налипка? Или качественная нестираемая краска?
Дмитрий АндреевДмитрий Андреев on 19.06.2012 13:49

Наклейка, как на окнах и холодильниках.

19.06.2012 12:21
 
Astma  Asm
Не сочтите за претензию, но меня интересует вопрос надежности? Насколько проверялся девайс, а то у PCM2704 есть слабость виснуть от включенного рядом холодильника или других помех, это конечно не всегда и в случае ноутбука работающего от батареи, совсем уж не проблема. И чем оправдано использование керамических конденсаторов? Кроме как того что они не высохнут, а то бытует мнение что качество звука и применение керамики несколько неприменимые вещи.
А в общем идея интересная, но мне кажется что реализовано несколько неудачно.
Дмитрий АндреевДмитрий Андреев on 19.06.2012 13:57

1.Помехи. На мобильник, лежащий на карте, карта не реагирует никак. Питание от десктопа.
2.Конденсаторы. Не высохнут, меньше размер. Конечно, пробовал и электролиты, но слышимых изменений не заметил. Хотя есть керамика, которая реально портит звук — КД2.
Разговоры о разном влиянии на звук конденсаторов известны, товарищ Аудиокиллер даже проводил сравнительный тест...только возникает одно большое "но". Разговор идёт о применении конденсаторов с ёмкостью низкой, относительно тех, что применены здесь. Об их использовании в проходных и входных цепях. Здесь же, на выходе, они почему-то ведут себя иначе. Может, дело в ёмкости, или в чём-то ещё, относящемся к физике процесса. Но, субъективного влияния я просто не слышу.

Дмитрий АндреевДмитрий Андреев on 19.06.2012 14:00

Ну и, конечно, прототипу не один месяц... Слушался постоянно, целыми днями. Естественно, стресс-тесты, как выдёргивание при воспроизведении и др.

19.06.2012 12:18
 
Дмитрий Андреев
По ходу распространения в интернете информации об устройстве, были обнаружены вполне конкретные сомнения, которые будут разобраны ниже.

Q: В России слишком низкая культура производства.
A: Странное обобщение. Особенно интересно слышать такое от людей, которые считают, что выполняют свою работу профессионально и качественно. Абсурд? Придётся разочаровать отечественных Д`Артаньянов, у нас достаточно производственников, которые отвечают за качество. В условиях конкуренции исполнителями были выбраны именно достойные предприятия.

Q: Цена завышена.
A: Ну, никто же не мешает вам сделать дешевле. Правда, придётся отбросить все сомнения! Но, для мелкосерийки (раз), производимой в России (два), и продукта, рассчитанного на годы (три), ещё и с пересылкой (четыре), стоимость весьма низкая. Конечно, для типичного конвейерного творения, целью выпуска которого является просто заработать, это дорого. Как-то доводилось общаться с представителями фирмы, которая развернула сеть киосков по продаже натуральных молочных продуктов по городу и области. Цены, прямо скажем, ресторанные, но очереди там стоят и продавщицы в мыле. Лучше — соответственно, дороже.

Q: Мне не нравится то или иное технологическое решение!
A: Опять же, никто не мешает сделать по своему. Когда же речь пойдёт о технологичности исполнения, и смете в результате, вы будете сильно удивлены. По ходу проектирования устройства были отработаны различные варианты исполнения, в конце концов был избран имеющийся.

Q: Это наколенное поделие.
A: Конечно, заниматься пайкой микросхем с шагом 0,063 миллиметра лучше всего на собственных коленях. Потом убрать паяльную станцию и поместить там токарный станок с ЧПУ.

Q: Вот это любят писать на почту. Барабанная дробь: "Как я могу узнать, что это — не кидалово?".

A: Конечно, перевод денег юридическому лицу, заключившему договор с другим юридическим лицом, приводит к потере денег! Как и при любом предзаказе в интернет-магазине. Предлагаю почитать раздел "О ресурсе", а затем пообщаться со вкладчиками МММ-2012.

Q: Не могу понять, чем аудиокарта лучше тех, которые уже представлены на рынке?
A: Здесь работа идёт именно на потребителя! Эта техника, которая будет работать годами без проблем. То есть, ограниченный ресурс не закладывается, как это любят делать массовые производители. Что называется, "на совесть". Опять же, все подобные аудиокарты разрабатываются "вокруг" какого-либо готового чипа, и PCM2704 здесь лучший вариант. Правда, в качестве звука, а не абсолютных цифр. Ну, а для любителей, как бы это назвать, совершенства за копейки, скажу о том, что дюралевый корпус подключен к земляной шине, и обеспечивает экранирование, близкое к 100%. Никак не реагирует на мобильный телефон, лежащий рядом с корпусом. Керамические конденсаторы, которыми укомплектована схема, не имеют свойства высыхать со временем. Ну, а возможность использовать ASIO может понравиться тем, кто хочет более качественного звука. И, конечно, наступив на девайс в темноте, вы его не лишитесь.
08.06.2012 16:41
 
Ярослав Дунаев
Спросил людей на родном гитарном форуме, в общем, похоже что определенные функции/характеристики нестандартные людям интересны (http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=243753.0). Подключайтесь, может неудовлетворенный спрос найдет своё предложение ).
06.06.2012 07:05
 
Дмитрий Андреев
Многие спрашивают фото платы. Соглашусь, не доглядел.
На фото не текущая плата, а её пилотный вариант. В текущей версии отличия косметические.
http://s019.radikal.ru/i643/1206/2b/cd1914d3f280.jpg
Андрей ДунаевАндрей Дунаев on 05.06.2012 19:10

К проекту можно писать новости и делать фотоальбомы. Так что всё поправимо.

05.06.2012 19:03
 
Alexey Orekhov
А полезно ли это для записи звука начинающим музыкантам?
Дмитрий АндреевДмитрий Андреев on 05.06.2012 18:53

В плане контроля — безусловно!

05.06.2012 18:33
 
Alexey Orekhov
Объясните в двух словах что такое эта аудиокарта и в чем прикол?
это ж обычный компактный проигрыватель? али еще что?
Виталий КалашниковВиталий Калашников on 05.06.2012 18:30

Это не плеер - это замена-альтернатива плассмассовому звучанию встроенной аудиокарты в ноутах (и не только)

решение от Creative Labs - Sound Blaster X-Fi Go! Pro - в два раза дороже и чуть функциональнее...

Андрей ДунаевАндрей Дунаев on 05.06.2012 18:31

Вставь свой ноут в hifi акустику. Потом туда же вставь хороший проигрыватель. Почувствуй разницу. Эта аудиокарта позволяет дёшево с ноута получить hifi источник звука.

05.06.2012 18:30
 
Дмитрий
Есть пара вопросов: возможно-ли в дальнейшем модернизировать сей чудный девайс, добавлением оптического цифрового входа? Есть желание попробовать запитать его от внешнего блока питания и использовать как внешний ЦАП.
Второй вопрос: какая микросхема DAC либо DSP используется?
Дмитрий АндреевДмитрий Андреев on 05.06.2012 16:23

Это PCM2704 и этим всё сказано. Конкретно в ней предусмотрен только цифровой выход. По поводу внешнего питания — конечно, смысл этого я понимаю. Но зачем оно здесь, если цифровые наводки всё равно не проходят на слышимых уровнях громкости?

ДмитрийДмитрий on 05.06.2012 16:31

Просто хочется развязять ПК и усилитель по питанию.
Отлично! Наконец-то идею пустят в серийное производство. Низкий поклон Вам, за смелое начинание и дальнейших успехов в этом архиполезном деле. А я побежал искать деньги.

05.06.2012 16:14
 
Ярослав Дунаев
Подозреваю, что такой девайс может быть интересен например музыкантам, которые активно используют для своих музыкальных целей ноутбуки, в отрыве от студии/дома, при условии, что данная карта будет превосходить штатные ноутбуковские. В таком случае поди будут интересны какие-то специфические характеристики, нужные входы/выходы и т.д., тут уже могли бы подсказать те, кто использует внешние карты для таких целей.
Дарья ЖдановаДарья Жданова on 01.06.2012 12:44

А по-моему, он может быть интересен девушкам как орудие ближнего боя =)

31.05.2012 22:15
 

Автор проекта

Разработчик электроники. Моя основная задача — коммерциализация отечественных технических разработок.
© 2010–2016 «С миру по нитке» — помогаем воплощать идеи